Вы забыли упомянуть что можно не только стать с Буддой на равных...но и превзайти его... совершенствованию нет предела.

Если не ошибаюсь у буддизма есть различные течения: одни из них запрещают причинять вред любому живому существу, другие - не столь категоричны (например, Чань (она же Дзэн)).

доплорлнение к пункту о святой войне: понятие о ней в религиях появилось недавно. Святая война (в исламе - "джихад") первоначально была с самим собой. В этой трактовке она есть и в буддизме.Святой Войны с другими людьми, да, не было. "Буддизм - самая миролюбивая религия"© 

Буддизм запрещает жертвоприношение потому, что часть Бога (сейчас уже не помню, как называется в буддизме) есть в каждом человеке, поэтому близость к нему показывается делами, а не жертвами.

"Не существует понятия духа как такового."  Мне казалось, что все-таки есть(всегда считал, что Бодхихарма "9 лет созерцал стену" благодаря силе своего духа), но могу ошибаться.

P.S. JuniorUK, что у вас за книга в подписи?

Это неверно. Состояние Будды- высшая точка на пути совершенствования.

Высшая цель буддизма как практики- освобождение из круга рождения и смерти,.

Не убийство- основной моральный принцип буддизма

Война подразумеваете ненависть по отношению к тому с чем или с кем ты борешься,

Прикольно . Такой шизофреник как я не отписаться тут просто не может.

Вообще это все очень интересно, но помойму рамки заданы сильно узко. Все таки буддизм, как вы уже говорили, это не одна только махаяна... Мне один чувачек например с полной уверенностью втирал, что кармы в буддизме никакой нет (хотя простите, вру, он говорил, что кармы вообще нет, просто он вроде как очень "настоящий" буддист ), и чувачек этот однозначно не такой ламер как я

... многоуважаемый JuniorUK, можно узнать откуда все эти данные ? из литературы какой или вы просто серьезно увлекаетесь означенной темой? Просто вдруг вы "настоящий" буддист, ведь с такими людьми всегда приятно пообщаться

P.S.JuniorUK странно; я считал, что именно дух (в моем понимании "сила духа") помогал Бодхихарме.

«Религия будущего будет космической религией. Она должна будет преодолеть представление о Боге как личности, а также избежать догм и теологии. Охватывая и природу и дух, она будет основываться на религиозном чувстве, возникающем из переживания осмысляемого единства всех вещей — и природных и духовных. Такому описанию соответствует буддизм. Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, — это буддизм.»
Альберт Эйнштейн

Вопрос о карме не имеет отношения к различиям между махаяной и таравадой

Другое дело, что иногда буддийское понятие кармы путается с индуистской кармой. Концепции разные, но имя у них одно и тоже, что вызвано историей возникновения учения Будды. Что касается кармы как отражения закона причины- следствия , то это один из краеугольных камней буддизма и независимо от его направления эта концепция признается всеми последователями Будды.

Я могу в чем-то ошибаться, но так-как все о чем мы пока говорим относится к основам учения, то думаю, что я не сильно ошибаюсь в своих комментариях.

Да кстати, о чем в этой теме по вашей задумке пойдет разговор

Да да, всё мы это проходили. И даже последнее предложение тоже. Проблема в том, что оно не совсем верно в свете примера который я приводил (всмысле это с чувачком. к сожалению я его совсем не знаю, меня с ним сводили всего раз. Но он вроде в монастырях каких-то зажигал ) Вы же понимаете, что все это разделение на последователей и не последователей "настоящих" ( ) последователей совсем не колышет. Даже притча есть одна чудесная в тему, но я её тут вроде уже приводил

Христианство тоже легко адаптировалось в разных странах, даже в Японии.. Вообще помойму смысла говорить о буддизме вообще особо нет, т.к. это практически невозможно (слишком он разноцветный бывает) и кпд у таких разговоров не очень большое.

Много какого буддизма, но не буддизма вообще ( ). Буддизм "вообще" не настолько бел и пушист, и уж точно не так однозначен.

Поверьте, среди множества направлений есть и совсем отмороженные. Это некоторые индусо-буддистские последователи , хотя это уже мое скромное имхо.

С небольшим сомнением - есть истории в которых присутствуют "мастера" в жизни не тусовавшиеся в монастырях и к буддизму по сути не относящиеся вообще (кроме того, что они фигурируют в притчах). В историях конечно дается буддийская трактовка их похождений (типа "он достиг состояния будды"), но сами эти "мастера" ни у кого не обучались. (хотя я с ними не общался конечно )

З.Ы.: А у Будды был учитель?

Короче есть и самые крутые буддистские секты - самые отвязные беспредельщики , они короче не признают ни будду ни весь этот замечательный свод ("что такое учение будды? - сухой навоз")

Короче есть и самые крутые буддистские секты - самые отвязные беспредельщики  , они короче не признают ни будду ни весь этот замечательный свод ("что такое учение будды? - сухой навоз"

По этой причине я посвятил тему сравнению буддизма с другими религиями

Будет интересно услышать ваши более детальные комментарии касаемо "не белизны" и "не пушистости" буддизма, также как и "отмороженности"

Принадлежность к буддизму не определяется самим фактом посещения монастыря. Собственно так же как например и в христианстве. Я уже выше сравнивал учение Будды со своего рода инструментом. Для движения вперед необходимо не только его наличие такого учения, но и желание его использовать в повседневной жизни. Начать может каждый, но у разных людей степень прогресса будет разная в зависимости от их понимания, душевного настроя и т.п.

Некоторые аспекты буддийской философии сложны для понимания без посторонней помощи, но это не значит, что их нельзя познать самостоятельно.

Обычно достижение мудрости и приобретение достаточного знания для передачи этой мудрости другим ассоциируется с монашеством. Можно конечно пытаться делать это перед сном после работы, но может просто не хватить времени. Но все возможно.

Был, но я не могу сейчас дать более детальную информацию. Честно говоря никогда не интересовался этим вопросом.

Это не верно. Не согласны? - с удовольствием послушаю ваше более детальное объяснение.

Вы имеете в виду историю о буддисте и женщие, где буддист ломает статую Будды?

Ну, в кратце она такова (я ее читал давно, поэтому извиняюсь за какие-либо неточности). Шли по горам как-то паломники. Среди них был буддийский монах. В горах их застала буря и они укрылись в заброшеном монастыре. Было холодно и тогда монах взял деревянную статую Будды, разбил ее и пустил на костер. Другие стали возмущаться, что ты длаешь, святотатство и т.д. Тогда монах ответил, что Будда призывал помогать другим людям и,кроме того, сам бы поступил так. Кстати, были еще подобные истории.

P.S. можно поподробнее про культ Амитаббхи ? о нем что-то не слышал обидно.

А о чем по вашему мнению эта притча говорит?

P.S. можно поподробнее про культ Амитаббхи ? о нем что-то не слышал обидно.

Сравнению, или все таки подчеркиванию отличий буддизма от других религий ? В последнем случае хотелось бы побольше инфы по этому поводу, ведь наличие восьмиступенчатого пути и трех универсальных печатей не особо существенное отличие (тем более, что некоторые южные секты исповедовали получение просветления всего в один этап (вроде это были тантристы, точно не помню )).

Страшнее становится наблюдать культ будды, с праздниками, паломничеством в эти четыре города (названия не помню, но там, где Гаутама родился, просветился, впервые проповедовал, и издох благополучно). Но самое страшное и отмороженное буддийское ответвление которое я знаю, это культ Амитаббхи .

В конце концов сам Гаутама медитируя под каким-то там деревом не следовал учению Будды..

Истина не имеет никакого отношения ни к буддийскому учению, ни к какому либо другому, и Будда это знал не хуже нас с вами. Все эти ступени и учения неподготовленного только запутают, а подготовленного слепо приведут к просветлению и то не всегда, только в этом их плюс. А Будда был крутым чуваком, не верил он ни в космологию взятую из индуизма, ни в ведическую мудрость, он просто хотел спасти нас с вами.

Не согласен. Даже Фацзан считал, что методы не суть, суть их действие. А какое влияние он оказал на северную школу! Многие северные мастера благополучно избивали (ну пошмякивали) своих учеников побуждая их сваливать из монастыря, а ведь не причинение вреда живому! Вообще было много споров в отношении разного рода Буддизмов в Китае и в Японии, некоторые даже считали что их буддизмом называть не следует, т.к. слишком уж ондалеко отошли от первоначальной концепции. А с чего вы взяли, что это не верно? Поверьте в чудеса JuniorUK, и не скучайте

QUOTE (beret @ 06 June 2006, 8:59)
Ну, в кратце она такова (я ее читал давно, поэтому извиняюсь за какие-либо неточности). Шли по горам как-то паломники. Среди них был буддийский монах. В горах их застала буря и они укрылись в заброшеном монастыре. Было холодно и тогда монах взял деревянную статую Будды, разбил ее и пустил на костер. Другие стали возмущаться, что ты длаешь, святотатство и т.д. Тогда монах ответил, что Будда призывал помогать другим людям и,кроме того, сам бы поступил так. Кстати, были еще подобные истории.


А о чем по вашему мнению эта притча говорит?

JuniorUK, наверное, он боится, что буддизм становится не Путем, а религией.
.
Ну, у всех притч (а особенно восточных), есть много смыслов. Например, что если человеку запрет мешает выжить, то тот должен отбросить этот запрет. Или, что учение Будды не есть истина в последней инстанции... и т.д.

Что касается отличий, то главное пожалуй то, что буддизм не принимает концепции абсолютного, перманентного "Я" характерной для таких религий как христианство, мусульманство, индуизм. Частный случай этого- отсутствие концепции всемогущего бога со всеми вытекающими последствиями.

И что же вас конкретно так пугает? Не является ли ваш страх результатом простого непонимания смысла происходящего?

Шакямуни сам прошел тем путем, которому он учил своих последователей.

Пункт 6 в первом посте:
"6. Дхарма, учение в буддизме, существует независимо от существования Будды. Будда Шакямуни (исторический Будда) был первым кто сформулировал учение об универсальных истинах и поделился им с человечеством. Он не создатель учения и не пророк всемогущего Бога. "

Истина учения существует независимо от нашего к ней отношения

Ну вот, вы уже со мной в чем-то соглашаетесь.

Что же касается запутывания то это н совсем так.Философия буддизма много сложнее, чем скажем философия христианства. В ней существуют понятия для постижения которых требуется время и усилия и не всем это сразу удается.

Но в этом и состояла заслуга Будды Шакямуни, что поняв смысл окружающего мира он смог научить других как понимать его. Не слепо верить, а прийти к этому пониманию самому следуя по его так сказать стопам. Нет ничего безусловного в буддизме.

Как я уже писал выше существуют некие общие для всех буддийских школ взгляды и понятия. В разных школах и течениях существуют различные способы помощи в понимании учения и соответственно в достижении просветления. Так же как существуют различные трактовки тех или иных аспектов философии, но в любом случае Дхарма для всех одна.

Сэр JuniorUK, не могли бы Вы высказаться по поводу замечательного слова "сьят"(или же "съят")? По-моему, интересная концепция...

А буддизм (который я люблю  ) он сразу говорит: щас ты гад будешь строить себе ракету, а потом мы еще тебя туда палками загонять будем. И загоняют

Васумитра
«Колесо, располагающее по порядку различия главных школ [буддизма]»
«[На индийском языке „Самаявадхопарчаначакра", по-тибетски „Колесо, располагающее по порядку различия главных школ" (11]

Поклоняюсь Всезнающему [Будде](12.
Когда полностью завершилось столетие,
После выхода из страданий совершенного Будды
Возникает вред [его] учению.
Чем больше возникало расколов,
Тем больше принадпежащис к общинам [монахов]
Создавали огорчений.
Поскольку повсюду были разные умы,
То все они проповедовали, основываясь на использовании своего [понимания буддизма].
В то время умный Васумитра,
Шакьяский монах, великий ум,
У которого великий ум бодхисаттвы,
Мог исследовать душой [своей] особенности [буддийских школ].
И разные мирские взгляды
Он мог полностью очистить и мог исследовать все [это].
Известны такие его слова:
„Этот канон и эти [каноны] у разделившихся [школ]
Излагают слова (поучения) Муни.
Все учение Будды показывает [что оно есть]
Место изложения благородной истины (истин).
Поэтому из него [из любого канона] получаем сущность,
Подобно тому, как золото [обретается] в песке".

„Прошло сто лет после того, как закатилось Победоносное солнце, как Будда, Победоносно-прошедший (бхагаван), полностью вышел из страданий. Когда прошло немного времени [после этого], то в „Храме серовато-красном от цветов" в городе Паталипутре [был] царь Ашока, который царствовал, охраняя землю [собранную] под один [его] скипетр. В это время произошло среди принадлежащих к общине монахов
разделение на группы. Они говорили следующее, то есть что эти [пять] положений есть учение Будды: [святого] могут убеждать другие, [у святого может быть] незнание, сомнение, чужая деятельность (мудрость), [святому могут] проповедовать путь [другие]. От обсуждения и проповеди этих пяти положений ведут свое возникновение подшколы стхавир нага, прачья, бахушрутия. Обсуждая и проповедуя эти пять положений, они образовали две общины монахов: общину махасангхиков и общину стхавир(13.
В период второго столетия монахи из общины (школы) махасангхиков образовали другие школы (общины): экавьявахарика, локоттаравада, кукулика.
В то же самое столетие монахи из школы махасапгхиков образовали другую школу — школу праджняптивада.
К двухсотому году джайнист, именуемый Махадэвой, стал [буддийским] монахом и, живя на горе Джейтия, в полноте обсуждал и проповедовал во всем объеме те пять теорий махасангхиков. Так образовались три школы: чайтика, апарашайла и уттарашайла.
Таким образом, эта школа махасангхиков разделилась на четыре и на пять групп: махасангхика, экавьявахарика, локоттаравада, кукулика, бахушрутия, праджняптивада, чайтика и апарашайла.
Монахи, которые некоторое время придерживались школы стхавир, в третье столетие по причине некоторых споров образовали две школы, из которых те, которые утверждали, что все существует (сарвастивада), стали называться школой „говорящих о причине" (хетувада), а школа прежних стхавир стала называться школой „снежных гор" (хаймавата) (14.
В то же самое третье столетие монахи из школы сарвастивада образовали другую школу, которая стала называться школой ватсипутриев.
В то же самое столетие монахи из школы ватсипутриев образовали другие школы, которые назвались так: дхармоттария, бадраяния, самматия и школа шатнагарика.
В то же самое столетие монахи из школы махишасака, которые проповедовали (признавали), что их учитель — Маудгальяяна, образовали другую школу, которая называлась суварша, а, согласно некоторым, это была школа кашьяпия.
В четвертое столетие монахи из школы сарвастивада, проповедующие, что их учитель — Дхармоттария, образовали другую школу, именуемую санкранти („признающие перерождение"), которую некоторые называют саутрантиками.
Таким образом, школа, именуемая школой стхавир, разделилась на одиннадцать групп: школа сарвастивада, хаймавата, ватсипутрия, дхармоттара, бхадраяна, самматия, махишасака, дхармагупта, кашьяпия и санкранти.
Теперь мы будем подробно говорить обо всех главных и частных положениях этих [школ]. Основные положения школы махасангхиков, школ экавьямахарика, локоттаравада и кукутика (кукулика) таковы. Так как будды, победоносно-прошедшие, выходят из всех [материальных] миров, то поэтому татхагата не имеет [мирских] дхарм (идей, качеств) (15.
Все речи татхагаты — это проповеди учения. Все сказано им реально (ясно). Все сказанное [находится] в соответствии с тем, какой смысл [имеется у сказанного]. У всех татхагат не имеется пределов (границ) тела (форм, проявлений). Мощь всех будд, победосно-прошедших, безгранична; продолжительность жизни неизмерима (бесконечна). [Они] совершенно осуществляют веру, не знают [в этом] удовлетворения и даже не спят. Когда татхагату спрашивают, то он осуществляет думание [удостаивает вниманием]. [Он] не произносит даже такое: „[вот это] называется [так]", потому что постоянно погружен в созерцание, но всем толпам (группам) живых существ ясно говорит (проповедует) с помощью названий и истинных слов.
[Татхагата] единым духом (душой) полностью постигает все дхармы (идеи). [Это значит, что он] высшей мудростью [за период времени], сопоставимый с одним мгновением [движения] души, полностью постигает все дхармы.
Все будды, победоносно-прошедшие, постоянно и вечно вплоть до полной нирваны следуют за мудростью совершенной и нерожденной.
Все буддисты в утробе матери не принимают состояний [обычных для зародыша]: эмбриона, пузыря (яйца), удлинения и уплотнения. Все бодхисаттвы входят в утробу матери [через бок]. У всех бодхисаттв не бывает чувственного сознания, не бывает злобного сознания, не бывает сознания причинять вред. Все бодхисаттвы [могут], если пожелают, родиться в низших перерождениях ради полного усовершенствования живых существ (16
В ясном постижении (созерцании) единой, безграничной мудростью постигают разные сущности (виды) четырех благородных истин(17.
Посредством пяти групп познания [люди] становятся страстными и бесстрастными. [Махасангхики] признают шесть групп познания мира форм и мира, не имеющего форм(18. Пять сил (органов чувств) — сплошные [то есть одна материя], и материальный (букв, мясной) глаз не видит сплошные [то есть материальные] формы (вещи) вплоть до того, что тело [само по себе] не осязает [без души] все осязаемое (19.
Погруженные в созерцание разговаривают.
У души имеется тело. Имеется тело у всех поступающих по закону (по дхарме).
Вступившие в поток понимают сущность душой и ее проявлениями.
[Бывает, что] святых (архатов) убеждают [в истине] другие, [у архатов бывает] чужая деятельность (мудрость), [и архатам] проповедуют путь.
Путь [к спасению] создается страданиями. Приносят пользу (помогают) рассуждения о страданиях. Чтобы оставить страдания, [надо иметь] собрание высшей мудрости и запасы блага, [потому что] и на восьмой [ступени] вошедшего в поток можно долго находиться, и даже из фамильной области можно пол¬ностью деградировать (21.
[Они] говорят, что вошедший в поток [может] полностью деградировать, а святой (архат) полностью не деградирует. Не бывает чистых мирских взглядов, и не бывает мирской силы веры. Не имеется дхарм, которые не проповедуются в поучениях [Будды]. Вхождением в непорочную чистоту не отвергают всех связей [с бытием] во всем.
[Они] говорят, что вошедшие в поток [могут] совершить любые грехи, кроме смертных [грехов].
Все сутры — истинного смысла.
Девять несоставных [то есть вечных] сущностей:
[1] [истина] о прекращении [страданий] с помощью познания;
[2] [истина] о прекращении [страданий] при отсутствии познания;
[3] пространство;
[4] аятана безграничного неба;
[5] аятана безграничного познания;
[6] аятана, ничего не заключающая;
[7] аятана, в которой нет и не нет представления (сознания);
[8] все появляется в результате зависимой связи;
[9] душа, хотя она мгновенно омрачаемая, по природе (сущности) [своей] — ясный свет (22.
Они говорят, что скрытые силы скверны (анушая) не есть душа и не есть проявления души. [Они] хотят сказать, что [анушая] не воспринимаются (непостижимы) (23.
Они говорят, что скрытые силы скверны — [это] чужое [внешнее] и повсеместно узы [бытия] — чужое. [Они] говорят, что скрытые силы скверны не обладают [ничем общим] с душой.
Они говорят следующее: узы [бытия] обладают соответствиями (соприкасаются) с душой.
Не имеется прошлого и будущего.
Духовное познание (дхармаятана не есть то, что можно знать, [потому что] не есть действие (предмет) познания.
Нет среднего бытия (24.
У вошедшего в поток есть получение созерцания.
Это — главные положения [упомянутых выше] школ.
Их частные (второстепенные) положения следующие: в соответствии с тем, как проявляются все истины, соответственно происходит их ясное постижение. Кое-что создается само собою. Кое-что создается другими [силами], кое-что создается этими двумя. Кое-что создается, возникая в зависимой связи. В одно время встречаются две идеи: встречаются путь и страдания (омрачения), карма и последствия, семя может становиться ростком.
Они считают, что стихии (первоэлементы) сил (органов чувств) изменяются, но не изменяются душа и проявления души. Душа охватывает тело, и душа также [как бы] сидит [в теле]. Они также принимают и подобные [похожие взгляды], и другие представления [о душе]. Таковы их частные положения.
Главные положения школы бахушрутия таковы: невечность, страдания, пустота, отсутствие Я (атмана), выход из страданий (нирвана) как покой. Они хотят сказать, что [этот] путь истинно выводит из [нашего] мира. [Эти пять слов] есть выходы из [нашего] мира. Все остальное — мирское.
[Бывает, что] святых (архатов) убеждают другие. [Святые бывают] незнающие, сомневающиеся, [у святых бывает] чужая деятельность (мудрость), [бывает, что им] проповедуется путь. Все остальное [у них] — это теория сарвастивадинов.
Основные положения [школы] праджняптивада. Что касается страданий, то они не есть группы (скандхи). Источники ощущений (аятаны) совершенно непознаваемы. Все действия (импульсы) благодаря взаимосвязям — страдания. Нет деятеля в человеке. Не бывает безвременной (преждевременной) смерти: она обретается [силой] прежних деяний. Осуществление воздаяния (последствий) происходит по причине развития деяний (кармы).
Когда добродетели проникают в человека, то обретается путь. Путь нельзя созерцать, и путь нельзя разрушить.
Остальное [у них] — это теория школы махасангхика.
Основные положения школы сарвастивада: все существует. То, что как-либо существует, то соответственно и существует. Имя и форма создают все составное. Прошлое и будущее существуют. Духовное познание (дхармаятана) есть познаваемое, осознаваемое и ясно понимаемое. Группа действий (импульсов) создает рождение, преграды, пребывание, невечность и действия, которые не имеют с душой [ничего общего]. Есть три составных субстанции, три несоставных субстанции и три сущности составного. Есть три составные истины и одна [о пути] несоставная. Достижение до конца четырех истин есть полное совершенство. Благодаря оставлению [пороков] и нестремления [ни к чему] входят в непорочную чистоту. Представление действий, запечатленных вожделением, есть чистая непорочность. [Принадлежащие] к 15 [ступеням], пребывающие в непорочной чистоте и проявляющие дух [к святости] могут называться вошедшими в поток, а [достигшие] шестнадцатой [ступени] [есть уже истинные] вошедшие в поток (25.
Высшие из мирских законов (дхарм) — три вида одного духа. Из видов высшего мирских законов нельзя полностью деградировать (упасть). Вошедшие в поток полностью не деградируют. Святые же [могут] полностью деградировать (26.
Все святые (архаты) не получают нерожденного (абсолютного) знания [будды]. Простые люди [могут] оставить страсти и чувство злобы [нашего] мира чувств. Небуддисты [могут] иметь пять ясновидении. Среди богов находятся [такие, которые] осуществляют [нравственную] чистоту.
[Только] в семи [ступенях] созерцания (самапатти) воспринимаются члены бодхи, а не в других [созерцаниях] (27. Все созерцания (дхьяны) создаются приложением памяти. Полагаясь на созерцание (дхьяну), входят в непорочную чистоту (28. Приобретается состояние святости (архатства).
Хотя благодаря миру форм и миру, не имеющему форм, обретается святость, но нет вхождения в непорочную чистоту. В [нашем] мире желаний входят в непорочную чистоту и обретают даже святость. Хотя в мире форм обретается святость, но не входят в непорочную чистоту.
В [северном континенте] Уттаракуру не отделиться от страстей, поэтому там не могут родиться святые (арьи) (29. [Они] не рождаются среди живых существ, которые не имеют сознания.
Совсем не [обязательно, чтобы только] путем праведников (шраманов) приобретались четыре плода. [Следующие] мирскими путями, но вошедшие в непорочность отделяются от страстей в [нашем] мире желаний и обретают плоды „один раз назад идущих" (сакринагамина) и „назад не идущих" (анагамина). Четыре приложения памяти — это есть все дхармы (идеи) (30.
Все скрытые силы скверны (анушая) возникают из души и поэтому имеют отношение к душе. Все скрытые силы скверны — узы, [но последние] не есть [только] скрытые силы скверны. Возникающее в [цепи] зависимой связи — составное (31. В святых входят некоторые части, возникающие в [цепи] зависимой [связи]. У архатов бывает увеличение добродетелей. Полагают, что среднее состояние [между смертью и перерождением бывает] в [нашем] мире чувств и в мире форм.
Хотя с помощью пяти групп познания можно стать страстным, но [с их помощью] полностью нельзя избавиться от страстей. Пять групп познания обладают своей сущностью, которая полностью непостижима.
Существуют дхармы души и проявлений души. Имеются представления о дхармах души и проявлений души. Что касается сущности, то она не обладает сущностью, а душа не обладает душой.
Бывают и мирские чистые взгляды. Бывает и мирская сила (орган) веры. Есть дхармы, которые не проповедуются в поучениях [Будды]. У святых бывает такое, что не есть [предмет] изучения и не есть [предмет] неизучения.
Хотя все святые получают созерцание (дхьяну), но не проявляют это созерцание во всем. Архаты могут полностью испытывать [на себе действие] прежних деяний (кармы), [это когда] у простого смертного [каким был архат в прошлом перерождении] была недобродетельная душа в момент смерти.
Они говорят, что, исключая смерть во время погружения в созерцание, [которой не бывает у бодхисаттв], бодхисаттвы совпадают во всем с простыми смертными, входят в непорочную чистоту, живут среди простых смертных.
[Они] говорят, что у имеющих отношение к живым существам есть цепь [перерождений, сантана], которая [их] держит. Они говорят, что все действия (импульсы) мгновенны. Хотя из этого мира в потусторонний мир никакие дхармы не переходят, но переходит личность (пудгала). Хотя при смерти прекращается группа действий (импульсов), но у всех [остальных] групп не бывает изменений.
Бывает созерцание (дхьяна), не принадлежащее к [нашему материальному] миру. Бывает чистое исследование. Имеется добродетель в вечной сансаре. При погружении в созерцание (самапатти) не разговаривают. Колесо учения [Будды] состоит из восьмичленного благородного пути. Все речи [канон] Татхагаты соответствуют тому, как [он] проповедовал учение. Не все произнесено ясно. Не все произнесено в соответствии с тем, какой был смысл. Не все сутры произнесены с точным смыслом. Не все сутры с точным смыслом, но есть сутры и с точным смыслом.
Таковы их главные положения, а что касается частных, то они бесчисленны.
Главные положения школы хаймавата. Они говорят, что бодхисаттвы — это простые смертные, которые не имеют жадности [то есть добрые]. Они входят в утробу матери по [своему] желанию (32.
У небуддистов (тиртиков) не бывает пяти ясновидении. Они не считают, что у богов бывает осуществление чистоты. [Бывает, что] архатов убеждают [в истине] другие, [у архатов бывает] незнание, сомнение, деятельность других и [бывает] проповедь пути [для архатов]. Все остальное [у них] — это теория школы сарвастивада.
Главные положения школы ватсипутрия. Все группы (скандхи) не есть личность (пудгала). Помимо всех групп (скандх) не бывает личности (пудгалы). [Личность есть] соединение, основанное на группах (скандхах) элементов, источниках ощущений (аятаи). Все действия (импульсы) мгновенны [по отношению] к другому времени. Кроме личности, из этого мира в потусторонний мир никакие качества (дхармы) совершенно не переходят. Говорят так: „переходит (перерождается) личность (пудгала)".
У небуддистов бывает пять ясновидении. С помощью пяти групп познания полностью (во всем) не имеют страстей, но и не избавляются от страстей. Необходимо оставить все связанное со страстями, а когда это оставлено, то тогда можно избавиться от страстей. Когда совершенно входят в [понимание] терпения, имени [психического] и сущности, в лучший из законов, когда видят все связанное [со страстями] и когда могут оставить это, то это есть вхождение на двенадцатую [ступень] проявления духа (размышления). Тринадцатая [ступень] — это достижение результата.
Точно таких же [взглядов придерживаются] школы дхармоттара, бхадраяна, самматия и шатнагарика. У них были споры только из-за одного стиха.

Начинающие освобождаться [от страданий] могут пасть.
Полностью падшие возвращаются
И могут получить радость, которая будет радовать.
Все обладающее благом — благо.

Главные положения школы махасангхика. Не существует прошедшего и будущего. Существует [только] сейчас возникающее и несоставное [вечное].
Есть [только] одно полное постижение четырех благородных истин: не увидев страданий, не увидеть всех истин. Видение (зрение) — это прозрение (увиденное).
Скрытые силы скверны не есть ни душа, ни проявления души. [Анушая] непостижима. Скрытые силы скверны — это другое, и узы — это другое. Скрытые силы скверны не имеют с душой [ничего общего]. Узы же имеют соответствия. Простые смертные не могут оставить страсти [нашего] мира чувств и чувство злобы.
У небуддистов не бывает пяти ясновидении. Они не считают, что у богов бывает осуществление чистоты. Не существует среднего состояния [бытия]. У архатов не бывает увеличения добродетелей. С помощью пяти групп познания можно стать полностью страстным и бесстрастным. Шесть групп познания — это исследование, действие (практика) и сопоставления.
Личность (пудгала) соответствует голове (33.
Бывают мирские чистые взгляды.
Нет созерцания (дхьяны) помимо [нашего] мира. Не бывает неомраченного сознания. Поток бытия не имеет блага. Вошедшие в поток могут полностью деградировать. Святой же полностью не деградирует. Что касается членов пути, то это излагается с помощью приложений памяти.
Девять видов несоставного: [истина] о прекращении [страданий] с помощью познания; [истина] о прекращении [страданий] при отсутствии познания; пространство; неподвижность; сущность всех добродетельных дхарм; сущность всех дхарм, которые не показаны в проповедях; сущность пути; сущность зависимой связи (34.
У человека изменяются стихии (элементы) органов [чувств] в начале и в конце.
Все дхармы души и проявлений души изменяются.
Будда мыслится [то есть воплощен] в общине монахов. Приносит плоды подношение общине монахов, а не Будде.
У всех будд и учеников (шраваков) — один путь (35.
Все действия (импульсы) — мгновенны.
Нет никаких дхарм, которые переходят из этого [нашего] мира в другой [мир]. Таковы их главные положения. Их частные положения следующие. Прошедшее и будущее существует. Существует среднее состояние. Духовное познание постигаемо и познаваемо. Мышление (духовное) есть деяние (карма). Не бывает деяний (кармы) слова и тела.
Пытливость и исследование обладают соответствиями [с душой]. Земля существует эпохами (калпами). От почитания памятников (ступ) бывают малые [благие] плоды. Скрытые силы скверны — это то, что возникает в данный момент. Есть пять дхарм, которые связывают: невежество, гордость, бытие, взгляды. Пятый [закон]: путь деяний всегда существует как признаки, из которых возникают страдания. Таковы их чистые положения.
Главные положения школы дхармагупта. Будда воспринимается [как воплотившийся] в общине монахов. От подношения Будде бывают большие [благие] плоды, а не от [подношения] общине монахов. Путь всех учеников (шраваков) другой, чем у Будды. Не бывает пяти ясновидении у небуддистов. Тело святого не имеет пороков. Все остальное — это теория школы махасашхика.
Главные положения школы кашьяпия. Отвергнутые [грехи] есть полностью понятые (познанные). Неотвергнутые не называются „полностью отвергнутые". Воздаяние обладает кармой, которая может стать воздаянием. Не бывает невоздаяния. Все действия (импульсы) возникают из прошлой [главной] причины, а все действия не возникают из будущей [главной] причины.
Все дхармы, которые изучаются, есть то, что имеет отношение к воздаянию. Все остальное — это теория школы дхармагупта.
Главные положения школы санкранти. Они говорят, что из этого мира в потусторонний мир переходят группы (скандхи). Группы прекращаются и без благородного пути, то есть бывают группы, которые выходят из основных пределов [бытия], когда группы одинаковой сущности.
Личность (пудгала) существует как абсолютная истина.
Все остальное — это теория школы сарвастивада.
[Сочинение] „Колесо, располагающее по порядку различия главных школ" сделал (завершил) достопочтенный Васумитра. Индийский настоятель Дхармакара и ученый-переводчик Санкьон перевели и отредактировали [этот труд]».
_____________

11.  Описание трактата Васумитры см. в главе II. Наш перевод основан на тибетских текстах Васумитры нартанского и пекинского изданий Данжура. Слово «колесо» (диск) в тексте названия трактата содержит намек на солнце, которое последовательно освещает разные участки Земли.
12.  Выражение «поклоняюсь Всезнающему» отсутствует во всех китайских переводах. — См.: В. П. Васильев. Буддизм, его догматы, история и литература. Ч. I. СПб., 1857, с. 222 (далее — сокр. Васильев).
13.  Индийский ученый Бхавья (ок. V в. н. э.) указывает, что стхавиры (старейшины), отвергавшие эти пять положений, основали школу стхавир. — См.: Бхавья (тиб. Legs-Idan byed). Sde-pa tha dad par byed-pa dang rnam-par bshad-pa. Bstan-'gyur (sNar thang gi). Mdo, U (90), л. 164а. Реконструкция с тибетского на санскрит имен, названий, терминов здесь и далее взяты из упомянутой работы Васильева.
14.  Согласно Бхавье, эта школа называлась также «мурунтака», но более всего она известна под названием «вибхаджьявада» (См.: Васильев, с. 230).
15.  Термин «будда», победоносно-прошедший (бхагаван), здесь обозначает то проявление абсолюта, которое уже было на Земле, вышло из нашего мира и достигло полной нирваны (сферы абсолюта). Татхагата — земное проявление будды (абсолюта), как, например, Гаутама — основатель буддизма. Поскольку за пределами нашего материального мира есть вечная сфера будды, источник высшей мудрости, то поэтому учение татхагаты, которое он проповедует на Земле, не от мира сего.
16.  В этом отрывке утверждается культ бодхисаттвы, который затем в махаяне играет столь большую роль. Отличие бодхисаттвы от татхагаты, хотя, в общем, это одно и то же, состоит в том, что бодхисаттва отказывается от достижения высшей, или полной, нирваны и остается в материальном мире, посвящая себя служению и спасению живых существ.
17.  Четыре благородные истины (истина о страдании, о возникновении страданий, о прекращении их, о пути) подразделяются на 16 видов: невечность, страдания, пустота, проявление, условия, прекращение, покой, процветание, истинный уход, путь, правильный метод, реализация, фактор освобождения.
18.  Мир форм и мир, не имеющий форм, — небесные сферы индийской мифологии. Эти сферы бога Брахмы расположены выше мира богов (дэвов). Живые существа, которые после смерти перерождаются в мире форм, имеют облик (тело, форму). Мир, не имеющий форм, — сфера бесплотных духов. В этой сфере перерождаются созерцатели, которые получили (совершили) созерцание и умерли в этот момент. — См.: Васубандху. Абхидхармакоша. Комментарий к стихам 3-4 главы III (тибетский текст).
19.  Пять групп познания (тиб. rnam-shes Inga): познание с помощью глаз, слуха, обоняния, вкуса, осязания. К этим пяти обычно добавляется еще и духовное познание.
20.  Вероятно, имеется в виду то, что душа, которая состоит из особой сверхтонкой субстанции, имеет облик, невидимый при обычных условиях. Идеи или представления, которые она создает, также имеют облик, тело.
21.  «Вхождение в поток» и «фамильная» область — ступени совершенствования. В раннем буддизме возникла концепция о последовательных восьми ступенях совершенствования. Упомянутые выше — вторая и третья ступени.
22.  Второй пункт — «истина о прекращении страданий при отсутствии познания» пропущен, очевидно, по недосмотру в нартанском и пекинском изданиях Данжура, так как хотя дается восемь пунктов, но указано их общее число — девять. Второй пункт восстановлен по китайским переводам Васильева и тибетскому тексту «Ясного знания» Пагба-ламы. Пункты 4-7 представляют собой названия областей, или районов, небесной сферы, «не имеющей форм», с которой имеют связь созерцатели во время созерцания. Первые два пункта Пагба-лама (XIII в.) в своем сочинении «Ясное знание» объясняет следующим образом: «Прекращение [страданий] с помощью познания — это избавление от того, что нужно отбросить [то есть страсти], а также [избавление от] омрачений с помощью силы [духовного] друга... Прекращение страданий при отсутствии познания — это самоотвращение от омраченных и неомраченных дхарм силой нечистых условий» (см.: 'Phags-pa bla-ma. Shes-bya rab-gsal. Рукопись библиотеки восточного ф-та ЛГУ. Тиб. 21, л. 41б~42а).
23.  Скрытые силы скверны (анушая) — общее название суетностей, или оснований бытия (сансары). Будучи незаметными, проявляются повсюду. Эти силы — вожделение, гнев, гордость, невежество, суетное сомнение и суетное невежество (Васильев, с. 240).
24. Среднее бытие — состояние души после смерти до ее нового воплощения, перерождения.
25.  Святые (арья) делятся на четыре категории: вошедший в поток (сротапанна), один раз назад идущий (сакрита-гамин), назад не идущий (анагамин) и победивший врага (архат). Вступившие в поток — это те, которые приобщились к буддизму и обеспечили себе хорошее перерождение. О следующей ступени святости Пагба-лама говорит следующее: «Назад идущие — это те, которые рождаются в нашем чувственном мире, то есть на земле. „Один раз назад идущие" — это те, кто при наличии очень малых омрачений рождаются в нашем мире всего один раз» («Ясное знание», л. 35а-35б). Каждое из этих знаний разделяется на два типа: приблизительное и действительное. Четвертая истина, или путь, имеет много подразделений, которые, в свою очередь, также имеют подразделы. Этим и объясняется разнообразие категорий святых (см.: Васильев, с. 246).
26. Архат — высшая категория святого, то есть может быть лицо, достигшее нирваны, тогда как «вошедшие в поток» — низшая категория. Утверждение, что архаты могут полностью деградировать, а сротапанны не могут, содержит, как нам кажется, элемент полемики против махасангхиков, то есть: что под архатами имеются в виду руководители школы махасангхика и близких к ним школ. Махасангхики утверждали обратное: сротапанна может пасть, архат не подвержен падению.
27.  Составные части бодхи: бодхи памяти, прилежания, радости, чистоты, исследования, созерцания, отвержения (Васильев, с. 247).
28.  В китайском переводе утверждается противоположное: нельзя с помощью созерцания войти в истинную непорочность (Васильев, с. 248).
29.  Имеются в виду народы, живущие к северу от Индии. С севера и северо-запада постоянно происходили вторжения разных народов на территорию Индии. Этим объясняется невысокая оценка нравственных качеств этих народов, очень далеких и чуждых по культуре от народов Индии.
30.  Четыре приложения памяти: по отношению к телу, чувствам, мыслям, к дхармам.
31.  В текст перевода Васильева вкралась опечатка — отрицание «не», которого нет в тибетском тексте. Не должно быть отрицания и в соответствии с буддийской идеологией: все возникающее в результате «зависимой связи» — составное, то есть невечное, преходящее (в тексте перевода Васильева ошибочно получилось: «Все, что существует не вследствие взаимной связи, есть составное», с. 249).
32.  В нартанском издании Данжура библиотеки восточного факультета ЛГУ эта фраза напечатана неразборчиво. Перевод дается по пекинскому изданию. Васильев, который пользовался нартанским изданием библиотеки восточного факультета, перевел по догадке: «Бодхисаттвами называются простые смертные, не имеющие зависти (или жадности): они входят в утробу незамаранными».
33.  Школа дхармагупта, близкая по духу к школе махасангхика, утверждала обратное: «Путь всех шраваков другой, другой, чем у будды». Школа сарвастивада утверждала, что миряне и даже небудцисты, но ведущие праведный образ жизни, как буддисты, могут достигнуть высоких ступеней святости, так как их путь, путь шраваков, совпадает с путем будды. Большинство буддистов во главе с махасангхиками отвергало эту либеральную идею об общности пути шраваков с путем будды.

поклонение Амитаббхе, конечно, слепое, но большинство течений (и не всегда религиозных) требуют именно такого подчинения (поклонения). "Верую, ибо абсурдно"©

А много ли слов в христианстве, которые дошли до нас не искаженными со времен Христа?

я почему то не понял

И еще не понял, почему индуизму пора издохнуть. Религия, конечно, языческая и сильно усложненная, но таких религий даже сейчас очень много. Не особенно напрягаясь: синтоизм, вуду, сюген-до, какие-то африканские верования и т.д.

Коллеги (Сэр JuniorUK в частности), а как насчет сравнить буддизм (и религию вообще) с экономикой?   Ведь обе так или иначе построены на доверии...

Раз уж наш форум в своей основе литературный, то я позволю себе порекомендовать любопытную книжку, но правда не знаю, издавалась ли она в России.
Автор -Ким Стенли Робинсон (Kim Stanley Robinson).
Название книги- Годы риса и соли (The Years of Rice and Salt)
2002 год.

В Махаяна ветви буддизма подчёркивается, что каждый может стать Буддой в свое время если он или она практикует учение должным образом.

Проблема понимания «отсутствия перманентного Я» (то что по-английски называется Emptiness. Прошу прощения за иностранную терминологию, но в русском языке мне трудно найти короткий эквивалент

Чистую Землю

JuniorUK

А разве любой архат считается буддой? Мне казалось, что Будда - это тот, кто _собственными силами_ достиг просветления.

А каким образом попадание в эту Землю помогает избавиться от страданий?
Ведь "Всё обусловленное непостоянно", а Земля, как я понял, относится к обусловленному, а не к нирване.

Коллеги (Сэр JuniorUK в частности), а как насчет сравнить буддизм (и религию вообще) с экономикой?   Ведь обе так или иначе построены на доверии...

..., христианство на самом деле очень глубокая штука, местами даже и буддизма поглубже.

Пропустил как-то это ваше замечание но решил к нему вернуться. Если не очень вас это затруднит, не приведёте ли пример такого сравнения?

На самом деле вроде бы долгое время считалось, што просветление доступно только монахам, монахинь не было.

Всмысле? Доказателсьства того, что христианство бывает местами поглубже буддизма?

Ну это упирается опять же в расширительство сознания. Читать действительно хорошие христианские тексты, ни с чем не сравнимое удовольствие. На самом деле даже никем не любимый ветхий завет рулит

христианство местами даже и буддизма поглубже