Российская экономика в начале 20-го века, промышленность и сельское хозяйство

[Enky]

2 Петрович

Аж у греков с японцами закупали- своих не было.

А у них были винтовки?

Уровень промышленного производства 1913 был пройден в 1927. То же и с сельским хозяйством.

Странно. А чем вы меряете уровень промышленного производства. Можно также привести цифры.

Гонка вооружений на самом деле двигатель прогрсса и вообще вещь полезная. Другое дело, что у нас она превратилась в самоцель, когда американцы на основе военных наработок делали гражданские товары.

У американцев гонка вооружений была лишь одной из сторон жизни, а у нас не самоцель, а средство достижения цели, наряду со безвозмезным спонсированием коммунизма во всем мире, что имело гораздо большие отрицательные последствия, чем сама гонка. ЕЕ влияние исключительно положительно. Не будь холодной войны, человек может еще и не побывал бы в космосе. Но это уточнение, а так я согласен.

Напоследок в конце XIX века в России до 5-летнего возраста доживало всего 550 из 1000 родившихся детей, тогда как в большинстве западноевропейских стран — более 700

Вы погорячились! Разница во младенческой смернтости была 25%, то есть у нас 550, то там должно быть менее 700. А вообще, это соотношение несколько следствие неэффективности России, сколько местных особенностей. Для всей восточной европы был характерен более высокий уровень младенческой смертности.

В России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза
Давайте разберёмся и с этим вопросом. Вот сводные данные об экспорте пяти основных зерновых культур (пшеница, рожь, ячмень, овёс, кукуруза) в 1913 году
экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта
Россия 554549,0 22,10%
Аргентина 535280,0 21,34%
США 304885,0 12,15%
Канада 240296,0 9,58%

Добавить нечего. А как изменилась ситуация уже в СССР. Насколько выросла урожайность по сравнению с ростом урожайности на западе? Это и будет критерий эффективности советского с/х.

2 Нил Спаров

Вера в доброго царя - миф большевиков? Быстро же вы заковали в кандалы рабства многомиллионную империю! Впрочем, как там у Михаила Юрьевича: "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ, и вы, мундиры голубые,
и ты, покорный им народ". Вроде так...

Я хочу, чтобы это навсегда стало прошлым, постыдным прошлым. И всегда буду противится возвращанию этого.

[Петрович]

А у них были винтовки?

И не только винтовки. Например по кораблестроению Япония на 14-15й уже нас солидно опережала.

Странно. А чем вы меряете уровень промышленного производства. Можно также привести цифры.

источник The Economic Transformation of the Soviet Union, 1913-1945, ed. by R.W. Davies, Mark Harrison, S.G. Wheatcroft. –Cambridge, University Press, 1994. Ссылка на Гайдара (который Егор, упрекнуть в симпатии к коммунистическому пути язык не поворачивается) http://www.nes.ru/NES10/Gaidar-talk.htm

Вы погорячились! Разница во младенческой смернтости была 25%, то есть у нас 550, то там должно быть менее 700. А вообще, это соотношение несколько следствие неэффективности России, сколько местных особенностей.

подробно разобрано. К сожалению это не местные особенности.
http://www.situation.ru/app/j_art_268.htm

Этиологические моменты, касающиеся сельского населения, по мнению комиссии, следующие:

1) Слабость производителей, их болезненность и непомерное истощение тяжёлым трудом, главным образом женщин.

2) Непомерное злоупотребление спиртными напитками.

3) Сифилис, скорбут, золотуха, малокровие и другие болезни питания у родителей.

4) Полное отсутствие знания рациональной гигиены и диэтетики детского возраста со стороны родителей, большинства сельских учителей, учительниц и священников.

5) Невозможность оказывать при настоящем устройстве земской медицины рациональную помощь, губительное влияние предрассудков, обычаев и т.п.

6) Отсутствие или полный недостаток рационально образованных акушерок.

7) Вредное влияние отхожих промыслов для матерей.

8) Распространение инфекционных заболеваний.

9) Вредный обычай целования и прощания детей с покойниками.

10) Раннее выношение детей для крестин без соблюдения предосторожностей.

11) Недостаточное попечение о бедных и осиротевших детях.

12) Недостаточный призор за детьми в рабочее летнее время.

13) Недостаточное развитие оспопрививания.

14) Уменьшение животной пищи и даже недостаток молока вследствие уменьшения скотоводства.

15) Недостаток чистой и здоровой воды.

16) Отсутствие в большинстве деревень ледников для хранения молока.

17) Полное антигигиеническое устройство жилищ, вредное сожительство со скотом, непомерная скученность в избах, недостаток освещения, вредное отопление и т.д.

Что касается городов, то здесь комиссия считает причинами усиленной смертности детей следующие моменты: 1) подвальная жизнь детей, 2) жизнь фабричных детей, 3) жизнь отданных в ученье ремёслам, 4) нищенство детей, 5) школы с их антигигиенической обстановкой, 6) болезненность детей в приютах, 7) отсутствие изоляции для здоровых при инфекционных заболеваниях, 8) недостаток мест для призрения детей хроников, 9) — для эпилептиков и идиотов, 10) — для инфекционных больных, 11) недостаток попечительств над детьми, 12) незнание гигиены, 13) пассивная роль врача в школах, 14) недостаток в садах и скверах.

[Enky]

2 Петрович

подробно разобрано. К сожалению это не местные особенности.

К сожалению - это ИМЕННО местные особенности. Повторяю еще раз. Местные особенности НЕ зависят от режима, формы правления и т.д. А насочинять можно сколько и чего угодно. Как-то наши уважаемые депутаты говорили, что подъем рождаемости вызван экономическим ростом и что в 1992 убыль населения началась из-за демократов... В богатых семьях было все точно также, кстати.
Сторонний пример. В Латинской Америке есть такая страна Чили. В ней по меркам континента очень высокая младенческая смертность. Это при том, что это урбанизированная и одна из самых развитых стран региона. Просто так там сложилось. Этим ньюансам нет математического или какого-либо иного объяснения. Они просто есть. Доказать можно лишь то, что они НЕ зависят от экономики и всего прочего, что вы привели.

Отсутствие в большинстве деревень ледников для хранения молока.

Вредный обычай целования и прощания детей с покойниками.

вредное отопление и т.д.

Особенно вот это понравилось!

И не только винтовки. Например по кораблестроению Япония на 14-15й уже нас солидно опережала.

Опять же в чем опережала? В производственных мощностях? РИ была сухопутной державой. И я все же спрашивал про винтовки. Я знаю винтовку господина Мосина. Назовите мне винтовки иностранных (желательно японских и греческих производителей), которые использовались в русской армии.

[Петрович]

Назовите мне винтовки иностранных (желательно японских и греческих производителей), которые использовались в русской армии.

А, в этом смысле... Без проблем. Открываем А. Жука "Пистолеты и револьверы" и смотрим что же было в войсках:
Арисака 1897 и 1905гг. (Япония)
Мурата тип 22 (неподтвержд., опять же Япония)
Манлихер 1889 и 1895 (Австро-Венгрия)
Манлихер- Шенауэр 1903\14 (Греция)
Маузер "88", "98" (Германия)
Винчестер 1895 (США)
ВНИМАНИЕ, барабанная дробь
Бердана №2 (1870!!!)
Гра (1874, Франция)
Гра-Кропачека (1875)
Веттерли (1870)
все- на дымном порохе.
Ни у кого другого такого не было, даже сербы оказались оснащены лучше.

[Случайно загляну...]

У меня есть такой список

Россия
Винтовка Мосина обр. 1891 г.
Винтовка Мосина обр. 1891/10 г.
Карабин Мосина обр. 1907 г.
Предложения по модернизации винтовок обр. 1891/10 г.
Приспособление Модраха для стрельбы из окопа

Экспериментальные образцы, созданные в 1900-1917 годах.
Винтовка Мосина-Холодовского (испытывалась перед войной)
Автомат Федорова обр. 1912/16 г. (проходил фронтовые испытания)
Автоматическая винтовка Манлихер-Ясников (Ясиновский) образец 1915 г.

Винтовки иностранного производства, состоявшие на частичном вооружении армии и флота.
Винтовка Арисака обр. 1897 г. и обр. 1897/1905. (Япония)
Винтовка Мосина американского производства
Винтовка сист. "Винчестер" обр. 1895 г. (США)
Автоматический (самозарядный) охотничий карабин системы Винчестер образца 1910 г. (США)
Винтовка Лебеля обр. 1886 г. и 1907/15 (/16) (Франция)
Карабин Бертье обр. 1890 г. (Франция)
Винтовка Ли-Энфильд обр. 1896 г. и SMLE (1904) г. (Великобритания)
Кроме того, применялись трофейные винтовки Маузер обр. 1898 г. и, в особенности, Манлихер обр. 1895 г. (см. Австро-Венгрия и Германия)

Устаревшие винтовки имевшие ограниченное применение (главным образом в тыловых службах и при обучении)
Винтовка Бердана №2 обр. 1871 г.
Крепостное ружье Гана-Крнка обр. 1873 г.
Винтовка Веттерли-Витали обр. 1871 - 1887 г. (Италия)
Винтовки Гра обр. 1874 г. и Гра-Кропачек обр. 1884 г. (Франция)

Как видим устаревшие винтовки в первой линии не использовали.

"Арисака", да, причем сотнями тысяч, и прослужила она не только ПМВ, но и гражданскую, и первые десятилетия становлени РККА. Причем, заметим, в качестве аргумента массовости, ружье-пулемет Федорова затачивалось поначалу под патроны "Арисаки" 6.5 мм.

Петрович, если можно, раскрой по Манлихер-Шенауеру подробнее. А то я так и не нашел следов как такой попал в Россию. Хотя вполне может быть.

Уважаемый еnkу.
Не только винтовками сей вопрос ограничивается, и солдатами армии Самсонова втыкавшими Мосинки штыком в землю когда заканчивались боеприпасы. А это еще в 1914 году имело место быть.
Можем оговорить всю тематику. Начнем с классики "50 лет в строю" Игнатьева.
Продолжим по артиллерии и поговорим о Круппе и шнейдеровских пушках.
Затем можем обратиться к флоту. Как раз на Милитере Хоаксер выложил подробную книгу о "Новиках".
Потом проедем по авиации и двигателестроению, где-то у меня валялись ссылки о поставках.
Ну там автомобилизация, бумажные танки и производство БОВ.

[Enky]

2 Случайно заглянувший и Петрович.
Понятно. Печально это читать. Получается у нас ничего собственного не было. По крайней мере в полной мере. А в чем вы видете причины? Почему даже сербы и австрийцы бфли вооружены лучше нас?

[Случайно загляну...]

По авиации, с вашего позволения.
П.Д.Дузь "История воздухоплавания и авиации в России".
Перечь основных типов боевых самолетов:
"Илья Муромец"
"Сикорский С-10,-16,-17,-20,-22"
"М-1","М-5","М-9","М-11","М-12"
"Депердюссен"
"Моран-Д,-Ж,-монокок,-парасоль,-сольнье"
"Моска-МБ БИС"
"Ньюпор-4,-10,-11,-12,-17,-21,-23"
"Спад"
"Вуазен (-ВИ)"
"Фарман-4,-16,-22,-27,-30,-40"
"Кодрон"
"Лебедь-12,-13"
"Анатра-Д,-ДС"
"Сопвич"
"Спад с кабиной"
"Сальмсон"
"Де-Хевиленд-9"
"Авро А.504"

Двигатели воздушного охлаждения
"Гном"
"Клерже"
"Рон"

Двигали водяного охлаждения
"Рено"
"Испано-Сюиза"
"Роллс-Ройс"

По-вооружению.
Пулеметы
"Максим"
"Люис"
"Кольт"
"Виккерс"
"Гочкис"

Сюда-же можно упомянуть о синхронизаторах стрельбы. Когда французы отказались нам поставлять синхронизаторы, то наши чиновники от ГВТУ смогли организовать что-то свое по явно устаревшей отражательной схеме к лету 1917 года. В то время как немцы создали полноценный синхронизатор еще весной 1915 года за месяц.

[Случайно загляну...]

2 Случайно заглянувший и Петрович.
Понятно. Печально это читать. Получается у нас ничего собственного не было. По крайней мере в полной мере. А в чем вы видете причины? Почему даже сербы и австрийцы бфли вооружены лучше нас?

Слабость промышленной базы, и специфичное отношение к вооружению своей армии высоких чиновников, которые в-принципе, и вынуждены были так поступать, по-причине слабости той-же производственной базы. Ведь, по сути, недостатка в своих разработках не было, да вот только вышеуказанные причины и приводили к массовому внедрению в войсках вооружений иностранного образца заграничной сборки, модульной российской или полностью российского изготовления. Тем не менее, свободы маневра это уже не оставляло.
Ну и еще такой фактор. По разным оценкам, но уверенно треть российского капитала находилась в иностранных руках. Причем по ведущим индустриальным отраслям сей процент мог увеличиваться. Это-то и создавало весьма благоприятный климат внедрения иностранных разработок, причем не всегда удачного образца и качества.